介绍： 字幕文件：
觉者 吴清忠 第一期-MP3
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吴清忠：我最严重的大概有七天不能睡，我就吓到了，工作压力太大。
现代人最大的问题是不断的在透支。
你要钱还是要命，我辞掉工作之后，最神奇的事情就是，当你压力没有了，我当天晚上就能睡了，你得改变你的生活。
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梁冬：大家好，欢迎收看《生命觉者》系列。
在我刚刚开始研究...

介绍： 字幕文件：
觉者 吴清忠 第一期-MP3
00：00
吴清忠：我最严重的大概有七天不能睡，我就吓到了，工作压力太大。
现代人最大的问题是不断的在透支。
你要钱还是要命，我辞掉工作之后，最神奇的事情就是，当你压力没有了，我当天晚上就能睡了，你得改变你的生活。
00：24
梁冬：大家好，欢迎收看《生命觉者》系列。
在我刚刚开始研究和生命以及健康有关的话题的时候呢，我发现一本书，这本书叫《人体使用手册》，当时觉得讲得很有道理，但是不知道它到底是不是如他所说的那样，真的是行之有效。后来呢，开始接触中医之后呢，发现这本书它的确用很直白的方式把中医的一些很重要的问题讲清楚了，而且讲的蛮透彻的。所以呢我有一次去台湾去拜访这位作者吴清忠先生，后来才知道，吴老师身上有很多很多有趣的故事。所以呢，在今天这个系列里面呢，我很想把吴老师的故事以及他的观点和大家分享，吴老师你好。
吴清忠：你好。
梁冬：谢谢吴老师好。
吴老师，这个听说你以前就不是学医的。
吴清忠：对，我学工程的，我学得很杂。
梁冬：嗯
吴清忠：学的工程，然后我原来做机器人研究，在1980年代开发机器人，然后把身体弄坏才开始写这个书的。
梁冬：大部分对身体健康真正关心的人，就发自内心关心的一定是自己身体有问题，或家里人身体有问题之后，这个助缘才开始了，当时你身体情况怎么样呢？
吴清忠：当时其实，我有两个，三个毛病吧，一个是失眠，因为工作压力太大，第二个是牙周病，第三个是过敏性鼻炎，几乎整天都打喷嚏，所以看了几十年的，看不好，都没有方法可以解决，然后后来是有个机会碰到一个，因为我太太帮我找了一个推拿师。推拿师一边帮我推的时候，告诉我说你每天睡这么晚，是不可能好的，你得改变你的生活，你得考虑，当时我工作太忙。所以我考虑一段时间之后，就把这个工作辞掉了，因为他跟我讲了一句话，你要钱还是要命，然后辞掉工作之后呢。
梁冬：那那个时候你身体糟糕得不得了了
吴清忠：对，几乎我最严重大概有七天不能睡，我就吓到了。
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吴清忠：这个对我影响很大，因为我那个时候才四十几岁，那同时牙医跟我讲，我的牙齿当时一根一根浮起来的，然后就拔掉了，牙医跟我说大概两年之内全部要掉光了。
梁冬：牙齿会浮起来吗？
吴清忠：牙周病的时候你牙齿就慢慢慢慢往上浮起来。然后呢，我工作辞掉之后，最神奇的事情就是当你压力没有了，当天晚上就能睡了。
梁冬：因为第二天早上不用担心起不来。
吴清忠：很多事不用想了，不需要想，很多事情因为，我当时做投资，手下大概十几家公司，总会有解决不完的问题，所以每天要想这个想那个，然后你基本上就很难睡了。后来我辞掉工作之后，基本上每天都睡十几个小时，就睡了一个月，一个月下来呢，牙齿就开始，本来是所有牙齿都是会动的，一个月以后，很多牙齿不动了，然后再去找牙医，然后牙医非常惊讶。所以到后来，当时有拔过几颗，后来牙齿还是很大部分都留下来了。当时我就投资，那个按摩师就开了一个按摩馆这样子的，然后呢，我自己就是要对付我那个过敏性鼻炎，因为打喷嚏打了三十年，十八岁开始的，我还开过鼻窦炎的刀，花了三年，打了很多喷嚏把它打完了，就好了。所以，我这三个病大概都克服掉，可是我克服的方法非常简单，所以当时。
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梁冬：按摩师他主要也就是常规的方法不是特别奇怪的手法吧？
吴清忠：是常规的经络按摩。
梁冬：嗯，就经络按摩吗
吴清忠：主要是经络按摩，所以就开始对中医感兴趣，这个是我整个学中医的一个起源从这里来的。
梁冬：所以后来出了本这个《人体使用手册》的时候，没有想到那么火。
吴清忠：这本书的出版。
梁冬：它争议也很大。
吴清忠：这本书的出版挺有趣的，就是我从来都没想过要出版这本书，因为我自己有个习惯，我再研究一个新的东西，我就会把它经常写下来，然后重复去思考，所以其实做笔记是我研究每一件事情的一个基本的习惯。那当时有朋友在，都知道我在研究中医，那他们有什么健康问题会来问我，我嫌麻烦，就把我写的东西寄给他了，他们就把它丢到网上去了，所以上网我是完全不知道的。等到我发现它在网上是2002年就上网了。到2005年，我有一次跟朋友交换名片，他看到我名字说，他在看我的书，我非常意外地说，怎么会有人看我的书，他拿出来是一个A4的纸，然后是打印出来的，我一看是我的书，是没错的。然后我才知道，我的书在网上流传，当时我上网一查，那已经是当年的电子书排名前一名二名的书了，所以那个是我发现它在网上的时候，它的已经满地都是。
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梁冬：你这么多年研究，就拿自己的身体做试验啊
吴清忠：是。
梁冬：包括看到很多案例，你跟我们讲讲，在那本书里面的一些观点，有哪些东西你是觉得需要修正的，还有这几年主要的一些收获。
吴清忠：因为我在要出版的时候，那个出版社老板对这个书名很有意见，因为这个书名在当时怎么看都不像一本养生书，像一本工程的书。
这个图是在我想看我书的都印象深刻，这个，我在画这个图，其实作为一个工程师，画这种图是很正常的事情，你研究任何东西，你就想办法把图表做出来。
这跟我的经验有关系，因为我原来是开发设计这种电脑和控制系统的，使用手册是我工作中最常接触的一些书，那当我对中医发生兴趣的时候，我就直接去看这个《黄帝内经》。
看这个《黄帝内经》整个章节大致上看了一下，我觉得跟电脑使用手册一模一样，章节很像的，一开始就讲天地的环境，电脑手册你一定要先讲机器在什么环境下可以用，什么环境下不能用。
最有趣的是它直接切入系统，切入讲这个五脏六腑，那讲完这个系统之后，再开始讲你怎么用，你用错了会生什么病，最后才告诉你生病该怎么办，这整个结构完全是使用手册，使用手册也是到最后才是维修手册，是一模一样的东西。所以这个我就发现说，中医跟西医在最基本的地方是不同的，它的viewpoint观点是不一样的。
中医呢，它是一个从设计者角度来观察身体的，人体的设计者，西医呢，从症状往里面看，中医是从里面往外面看，完全不同，西医是从使用者角度来看，两个完全相反的角度，看出来的系统完全不一样。
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我举一个例子，像痛风，痛风这个是关节里面长了这个尿酸结晶，卡在里边，我们先不讲它怎么来，先讲如果是人体的设计者，它已经长出来，我们应该设计什么样的机能把它排出来。那第一个，这个固体它是不可能在组织里面流动的，它一定要把它变成液体，它才有可能流动，所以它是一个固体的，它变液体我一定给它先冲水。所以如果我是设计者，我一定会先在那个患处先冲水，让这个结晶泡在水里泡个几天好溶出来，再把它排出来，后来我就观察痛风的患者，他真的是这个样子，痛风发作的时候，一定是水肿的，那个水就是得流五六天的，它就会自己会排掉，所以也就是说那个肿其实是身体在排除尿酸结晶的一个步骤，然后它不是病。
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梁冬：结点跟痛经差不多，都是五六天。
吴清忠：对。
梁冬：我自己作为一个痛风患者，最大的体会就是，你不管它吧，五六天之后它也好了。
吴清忠：对。
梁冬：对，但是那个过程非常痛苦。
吴清忠：是。但是你管它会有很多问题啊，现在的医学是把它这个水肿定义成发炎，所以你吃一些特效药，可以把它一天之内把水排掉，可是水要积在那个地方积五天，结果你一天把它排掉了，结果水是出去了，那个结晶就留下来了。所以你这个排水的这个治疗手段，它是帮忙还是帮了倒忙，表面上是让你马上不痛了，但是身体本来要解决问题的这件事情就没做了，所以你中断了身体在排除结晶的一个过程。所以这个说明一件事情，就是你如果以解决症状为主的一个治疗手段，它到底是帮了忙还是帮了倒忙，这始终是个问号。