介绍： 从现代地图上看，罗马似乎只是意大利的一个小城，但在两千多年前，罗马曾是一个跨越欧、亚、非三大洲的庞大帝国，是地中海世界的心脏。

“罗马不是一天建成的”和“条条大路通罗马”是关于罗马流传度最高的谚语，在中国也几乎人人皆知。要说今年夏天最热门的历史展览，国博的“意大利之源——古罗马文明展”也当有一席之地。从布匿战...

介绍： 从现代地图上看，罗马似乎只是意大利的一个小城，但在两千多年前，罗马曾是一个跨越欧、亚、非三大洲的庞大帝国，是地中海世界的心脏。

“罗马不是一天建成的”和“条条大路通罗马”是关于罗马流传度最高的谚语，在中国也几乎人人皆知。要说今年夏天最热门的历史展览，国博的“意大利之源——古罗马文明展”也当有一席之地。从布匿战争到奥古斯都时代，罗马经历了一系列重大历史变革而转变为一个地理、政治和文化的统一体。

为什么说罗马帝国的大一统和古代中国的大一统完全不是一个概念？为什么是意大利而不是希腊或迦太基统一了地中海？欧洲中世纪的教皇和国王，谁的权力更大？意大利在近代的统一进程中经历了哪些波折？在今天这期节目中，主播何必与嘉宾施展老师将带我们回溯从古罗马到意大利的这段历史地理，走进这个对欧洲文明有着奠基性影响的国家。

【本期对谈】

主播：何必（北大历史博士）
嘉宾：施展（外交学院教授）

【收听指南】

01:05 意大利二战笑话

04:38 意大利和罗马其实是两回事

06:50 霸王之资与霸王之基

09:12 在罗马，总能沉浸在历史里

12:00 意大利的城市都有独立的风格

14:35 罗马帝国内部其实欠缺统一性

18:00 基督教给出了统一的精神秩序

23:38 为什么希腊没成？

25:48 为什么迦太基没成？

29:57 文艺复兴，从宗教到贵族

31:31 对“天主教会”概念的澄清

33:00 “中世纪欧洲政教合一”说法有误

34:50 从政教合一到政教分立

40:00 阿尔卑斯山隔开了政/教的中心

43:42 举例：威尼斯、佛罗伦萨、热那亚

45:53 古罗马基于法律系统形成合作关系

51:00 艺术：为宗教服务到为贵族服务

53:23 打群架、碎片化的意大利统一之路

54:20 萨丁王国、加富尔与加里波第

57:00 面临外邦之地通常也是文化交汇地

58:48 意大利立国之初是否有着某种缺陷？

59:40 人情味的保留，也是小共同体的留存

63:21 哑铃型社会的下层很容易被煽动

66:38 意大利向现代国家转型中的纠结矛盾

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